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[试管婴儿]日本试管gonglue

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发表于 2018-12-25 11:24:34 |举报
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2016年8月结婚,当时35岁,20171月开始吃中药,自怀失败。当时还认为自己条件还不差,而且对试管有个非常严重的误区,认为很容易成功,北三又是全北京最好的试管医院嘛,据说每天接待2000余人,就托人找了北医三院生殖中心的专家,直接挂了李蓉的号,于5月加入来自全国各地的求子大军。

 

建档时候,我还信心满满,按照助理医生的询问,一点点回答,月经规律24-26天,每次4-5天,量不少,颜色正常,从不痛经,输卵管通畅,之前没有过怀孕史和流产史等。结果李蓉看到我的抽血结果说,你的情况非常差,试管成功率只有1%,你还做吗?当时我瞬间懵逼,磕磕巴巴的问为什么呢?李蓉说你的AMH只有0.51FSH已经20多了,这是四十多岁的卵巢功能。我还在争辩说可我月经规律,量也够。李蓉说,可你月经周期短啊!然后问我还做吗?我说自己也怀不上,就算成功率低除了试管也没好办法,那就做吧。然后追问了句,自怀还有戏吗?李蓉说,卵巢早衰是会降低生育能力,但不影响自怀的。

 

从医院出来后,一个人坐在马路边上思考了很久,当时还是不能接受卵功这么差的现实。女人的生育能力真是在不知不觉中衰退的,并且卵巢功能是不可逆的。回家后只把这个非常不好的情况偷偷告诉了妈妈,跟老公轻描淡写的说,下个月就要试管啦要打针啦,双方4个老人都知道我们开始试管了。

 

之后开始打达芬琳,后来才知道这叫降调,月经第二天开始每天300果纳芬,并且定期做B超检测,看着别人都长10+个卵子,羡慕的啊,我这么大的促排剂量才促起来2个卵泡,涨得还不好一大一小,之后住院,全麻取卵2个,3天后移植了唯一一个18细胞胚胎,北三是盲移,移植时候不知道什么问题,医生放不进胚胎,折腾了几分钟疼得我龇牙咧嘴。移植后回到家里各种小心,14天后判定,HCG 0.1,压根儿没着床,全家失望够呛。我去问李蓉,为什么没着床呢,李蓉说初级胚成功率单次只有10-15%,不成功再正常不过了,想继续做的话,等两次姨妈再来吧。

 

这期间我伟大的母亲上网搜集了大量的消息,了解到卵巢功能不好的人,其实是不适合大促的,微刺激或者自然周期更好些,而且微刺激技术是日本加藤发明的,日本已经放开了3-5年多次往返的签证,国内不少人都到日本去试管。我一听,太好了,去他大爷的李蓉,我窦卵泡这么少还给我每天300果纳芬,什么狗屁医生,我本来卵功就不好,这一次大促多伤啊,真想骂娘。

 

然后我和我老公火速办好了日本签证,在2017824日在东京新宿加藤初诊。日本医院大多是专科医院,很少有国内这种综合医院,而且环境都特别好,可不是国内乌央乌央的三甲医院能比的。初诊当天医生给我做了内诊,医生说右侧卵巢偏小,AMH虽然才0.51,但0.01都有怀孕的,不用担心,而且初诊那天是月13观察到右侧有一个17.5mm的优势卵泡,E2 179,怀疑是E2已经过了最高峰开始下降了,因为上个月刚刚做完大促,估计这个卵泡取了也可能是空泡,建议不取。

 

其实初诊一般是做些常规检查,之后进周才取卵的,我这次初诊当天正好赶上了优势卵泡取卵时间,可医生又不建议取。。。我考虑了下,我本身卵泡非常少,取了的话如果是空泡也没损失,万一是个成熟的呢,错过了岂不可惜,所以在我的坚持下,当天下午临时取卵了,果真是个成熟的卵,养成了2天的4细胞冷冻起来了。突如意外的惊喜,我俩特别高兴,在东京大肆吃喝玩乐购物泡温泉,然后回国了。

 

新宿加藤有个患者群,好几百人,经常在群里会发一些移植判定成功的信息,搞得我们新入群的人都是信心满满!当时看到那么多移植成功的姐妹,盲目觉得新宿加藤技术真是太赞了,就是我最后的希望!!

 

过几天翻译通知我有风疹抗体,可以来移植了,我本来还想再攒些胚胎再移植,可新宿加藤不允许攒胚胎。我也是一个周期都不想浪费,姨妈来了又开始定飞日本的票,因为新宿加藤要求需要在医院的检测下排卵才可以确定移植日期,所以9月份的月10反院了,纯自然周期也没用药,月10竟然看到是三个卵泡,12108,但最大的卵泡长得超级慢,定期反院抽血做B超,月14E2达到300多了,卵泡也18了,医生终于给我开了喷鼻药和塞肛门栓剂了说隔天早上取卵,我才知道原来自然周期取卵是有程序的,喷鼻药类似于国内的夜针,栓剂可能是怕跑卵吧,一直没搞明白具体用处。结果月16取了个变异卵,心情瞬间巨差,当时第一次听说变异卵,只指是无法受精的卵,医生安慰我说人人身体里都有变异卵,不用担心,年轻人变异卵概率小,年纪大了变异卵概率大。

 

取卵后两天是移植日,见胚胎师的时候说三级4细胞的初级胚,但医生让我不要担心,因为1-3级别的成功率都差不多,而且胚胎在发育的过程中是1-3级轮流切换的。我一看医院的表格1级的成功率有30%3级的也有20%+,比国内成功率高,还挺高兴的。医生给开了口服的补黄体酮的药,让我12天后必须回新宿加藤判定,HCG 100以上算及格。我就肚子里揣着这个三级4细胞的小胚胎又高高兴兴回国了。

 

移植后度日如年,到了第九天,我就忍不住在北京医院抽了血,E2 157,孕酮 11.8HCG 8.74。看着报告单有些傻眼,应该是着床了,但距离判定日只有三天时间,直觉上这HCG8.74翻到100有些难啊。火速订票准备去加藤,想着医院有没有保胎措施,兴许还有救呢。106号判定日按时反院了,HCG 24.2,医生说虽然着床了,但HCG非常低,有生化的危险,让我5天后再反院,我想得那些保胎措施统统没有的,就连补孕酮的药都给停了。只好回酒店等着,天天检测体温,没过三四天,体温下降来姨妈了,我又回加藤抽血,HCG已经下降到1.7了。我问医生为什么会这样呢,医生说胚胎质量不好,是偶然现象。我想既然着床了,也算是革命性突破了,心里没有一丝难受还挺轻松的。我问医生,这是不是流产了,休息多久可以恢复运动呢?医生乐够呛,说不算流产,就是姨妈推迟了而已,现在就能运动。让我这一个月不要同房,以免HCG不降反升,休息一个周期再来。

 

在休息的这个过程中,我开始学习试管知识了,特别感谢一个新宿加藤的病友把我拉到了晨曦姐的大群里,定期有生殖专家答疑,从一无所知的试管小白开始蜕变(感兴趣的姐妹可以搜索公众号:晨曦IVF咨询服务,里面有过往的答疑)。

 

1、  2的激素六项可以初步评判女性激素水平,月2E250以下比较好(大单位pg/mL),超过50的话,考虑卵巢功能减退。超过100的话,需要考虑是否有残留卵泡,当月可能需要放弃进周,等残留卵泡代谢掉了到下次周期在进周。

2、  月经周期短,月经期有大卵泡,卵泡提前长,FSH高都是卵巢功能衰退的表现,都是怀孕困难户。

3、  促排药,无论是克米、还是果纳芬都会引起FSH升高,所以月2FSH过高的情况下,不建议促排了,走自然周期可能更好一些。

4、  变异卵跟促排方案无关,美国医生认为变异卵是上个周期没有排掉的卵子。人人身体里都有变异卵,偶尔一两次取到变异卵不必过于担心,这是特别正常的情况。

5、  如果取到了空泡,那是85%医生的取卵时间没有把握好,给取早了(如果E2峰值只有150以下,那取空泡概率很大,这种情况除外,大概率是患者自身激素问题);同理,取到未成熟的卵(MIGV)也一样。在美国取卵时候医生会先取一个卵子看看,如果是空泡,那就让患者等几个小时候再继续取,一般都能取到成熟的。所以,取空泡不是当月周期激素不好什么的,基本都是医生没把握好取卵时间。但年轻的患者,卵巢功能相对比较好的,跑卵概率小,医生多半会等到卵子20以上再取;但对40多岁以上的人,卵巢功能较差的人,医生担心跑卵,一般卵子17-18就着急取卵了,取得早那取到空泡的概率就大。所以,随着年纪的增加,跑卵概率大、取到空泡的概率越来越高,是因为把握取卵时间难度增大了,这也是没办法的事。

6、  虽然养囊比较难,但移植囊胚的成功率是大大高于初级胚的。成熟卵子的受精概率是70%,之后90%都可以发育到初级胚。对于30岁的女性,从初级胚发育到囊胚的概率是55%,囊胚中染色体正常的概率为2/3。对于38岁的女性,从初级胚发育到囊胚的概率是40%,囊胚中染色体正常的概率为40。无论哪个年龄段,染色体正常的囊胚每次移植着床率为65%

7、  从上数据可以看到,成熟卵子的受精概率基本都在70%左右,受精之后到初级胚这个分裂是自然的,90%都可以走到初级胚。但从初级胚到囊胚是一个质的飞跃,需要卵子提供一种基因表达,所以随着年纪的增加,养囊成功率不断下降,囊胚中染色体正常的概率也不断下降,所以能否养成囊能否PGS过,主要是卵子决定的。

 

 

休息了一个月后,12月初来姨妈了,我又飞到东京准备克米促排,月2反院,抽血, E2 69 FSH 10.8 HCG 0.0。医生说可以拿可以克米回去,月9反院就行。我看着这个血值纠结了半天,怎么E2这么高呢,我在北三那次,月2E245!这时候我已经知道了月2E2低于50才是最好的啊,我跟医生说,我怀疑这个周期是偶然一次E2过高,担心这个周期不好,我想放弃,不进周了,下次姨妈再来吧。回北京等了一个周期,12月底姨妈如期而至,我又飞到东京,月2反院,抽血,E2 67 FSh 9.1HCG 0.1!!!他大爷的,E2仍然高于50,原来我卵巢功能这么差了,只是自己不知道,敢情我月经期的E2一直就比较高,北医三院的那次低可能是之前降调了的原因。。。只好无奈的接受了现实,拿着克米回国了,每天一粒,再飞回来反院,月10抽血E2 800多,LH 6,当天要求喷鼻,月12取卵2个,一个成熟的一个空泡。因为上次移植初级胚着床生化了,所以按照新宿加藤的要求我必须再继续移植初级胚,所以成熟的这个卵子又养成了一个2天四细胞冷冻起来了,取卵后医院给我吃了12天的索菲亚(避孕药),说是休息卵巢防止有残留的。这是新宿加藤的常规方案,基本上克米之后,人人喂索菲亚。

 

但我实在实在不想移植初级胚了,移植两次都不成!我大老远的跑到日本去,当然是想养囊了。一次次移植初级胚,国内也差不多,我干嘛折腾到日本去呢。我请翻译跟医生申请,再继续克米一次,这次希望养囊,医院看我移植失败一次的份儿上也同意了。1月份的月2又飞过来了,E2 72 FSH 12.9,拿了克米回国,再反院,月10抽血 E2 500多,LH 6,卵泡一个17一个15,医生要求我当天用喷鼻药,月12取卵。我当场急眼了,上次E2 800多还一个空泡呢,这次E2这么低,卵子个头还这么小,取卵肯定早啊,我请翻译跟医生沟通,等一天反院再决定取卵时间行不行,医生死活不肯,坚持他的方案。我只好心怀不安的从了,结果月12取了一个未成熟(MI)的一个空泡,把我气坏了,过去找医生理论,他还坚持他的判断没错!不成熟的那个卵压根儿都没受精,取卵费、二代受精费一分没少收,几十万日元打水漂了,而且还是在我强烈反对下坚持错误方案,我觉得这个就是医院的失误,应该算没取到,不应该收钱!

 

之后,翻译跟我说,医院愿意再破例一次,让我再克米取一次试试养囊。但当时我在新宿加藤做了有7个月了,私下认识了不少患者,虽然群里都是报喜不报忧,但其实多次不成功的患者太多了,群里活跃的都是新人或成功的,成功怀孕的妈妈群的人数大概不到总人数的50%,就是不成功是大多数。我对新宿加藤已经不像一开始那么信任了,也没有盲目乐观了,我准备移植唯一那个初级胚,毕竟移植周期还能再取一个卵子的,如果再次移植不成功,果断换医院!

 

218日姨妈如期而至,移植周期不用药,在排卵前赶回新宿加藤就行,月10反院,E2 140,卵泡还小,月12反院,E2 288,卵泡到18了,医生要求当天用喷鼻药,月14取到一个成熟的卵子,月16移植,移植当天见培养师,医生说你移植的这个是14细胞,级别最好的初级胚了,内膜有10mm,非常好。而且刚刚取的那个卵子呢,一代受精顺利,移植当天早上也发育成了14细胞初级胚,听得我别提多高兴了。回国的路上我还再想,要是肚子里这个成了,实验室那个也养成囊了的话,我过几年还可以过来接老二啦。。。结果,实验室的养囊失败,移植第九天我在国内抽血E2 276,孕酮 14.65HCG 5.95。。。我的天,HCG比第一次还低,肯定没戏了,按照新宿加藤的要求12天后判定,我虽然知道没戏了,也必须又回去,就不情不愿的又飞回去了,318号在新宿加藤抽血当天HCG已经降到1.2了。医生又是那一套,休息一个周期再来,不能同房如何如何。

 

至此,我从新宿加藤初诊到现在已经8个月了,一共往返了日本11次,家人对新宿加藤没来没了的反院要求非常反感。因为日本其他医院,初诊时都可以把促排药带回国的,月2在国内抽血即可,取卵前再反院就行,极大方便了患者也减少了经济压力。而且判定非要求回日本也很难满足,上班请假已经很费劲了,回日本又不给保胎,没完没了的折腾日本只给患者增加麻烦,没有任何意义和帮助。

 

我在晨曦姐的答疑群里咨询美国叶练医生,像我这样移植生化两次的有什么好办法解决?我试管还有没有成功的可能性了?我该如何改进呢?我的问题非常长,叶医生简单明了的回复:你的问题非常简单,只需要养囊做PGS即可,你的条件虽然情况不是很好,但不至于很差,你的这个年纪PGS通过率大概是40%。非常感谢叶医生给我指的明路!让我有了努力的方向!

 

之后了解到,杉山也可以做PGS的,也在东京,我老公10年前留学时候就听说过杉山,但当时没听说过新宿加藤。据说杉山之前是妇产科医院,服务日本富人的,之后开展IVF,设备、技术都是最先进前沿的。我当时已经打定主意要去养囊做PGS了,费用贵点一点也愿意,毕竟比美国可便宜多了。

 

三月生化休息了一个月,马不停蹄的申请了杉山426日的初诊。这段时间可以说是我人生中最煎熬的一段时间,PGS的前提是养成囊,可我对自己能否养成囊一点信心没有。我在新宿加藤的一个好姐妹,比我小,指标好我很多,取卵不少可就是养不成囊,我也在反复考虑,一旦我反复养囊不成该怎么办?孩子还能要上吗?整夜失眠,心事重重,后来终于想通了:折腾到年底,还不成功的话就先供卵生一个,老二慢慢要自己的。想通后,如释重负,开始中药、运动、泡脚、针灸等,想着死命折腾一回,就算最后放弃也不留任何遗憾了。

 

杉山初诊对外国人加收5万日元,但可以提前把促排药带回国的,想着月2少跑一次日本省不少钱呢,算下来也还是值。初诊查了甲状腺、血型、AMH等也做了内诊,初诊医生是倔川,结果我的AMH只有0.34了!跟一年前在北医三院查的0.51又下降了不少,试管真是迫在眉睫了,医生说内诊没看到卵泡,卵泡肯定少,促排的话,别打针了,就只吃克米就行。让我下次月2在国内查E2FSHLHHCG,发给医院确认可以后开始吃克米,月10反院就行。

 

5月份的月2抽血,E2 73 FSH 11.14HCG023 B超每侧2-3个卵泡,最大8mm。月3开始吃克米;月8抽血看了下, E2 涨到252FSH降到9.6B超看到两个优势卵泡11mm9mm。月10飞日本反院约了杉山理事长,E2 658LH 4.9,孕酮 0.23,卵泡18mm16mm。杉山理事长说月10继续吃一粒克米,月11夜针,月13早上直接来取卵,取卵前不用再反院了。

 

我回到宾馆,想到卵子都18了,还要等3天再取,会不会跑卵啊,我在新宿加藤两次克米都是月12取卵的啊。。。越想越不安,月12早上临时跑到医院,强烈要求医生给我看看有没有跑卵,医生很无奈,抽血E2 822LH 6.9,孕酮1.23,卵子20mm17mm,医生说放心了吧?我一看,都好好的,就老老实实回宾馆了。月13早上反院,直接取卵,B超一看,哇塞,四个卵泡,2个大的20mm左右,2个稍微小点的15mm左右。头一次涨这么多哇,还挺高兴。取完见医生,得知2个大分别是变异卵和成熟的,2个小的分别是未成熟(MI)和空泡。回国后第二天,翻译安安告诉我确认受精了,然后开始等着养囊结果,想着其实就取到一个成熟的卵子,养囊概率也不大,如果这次失败就继续努力。结果第7天,安安高兴的通知我,在第五天早上已经顺利养成了4BB并且冷冻了!人生第一次养成了囊!万分开心!!

 

杉山医院是可以攒囊的,医生相对都比较好沟通,我也想着多攒几个P过的囊再移植,压力能小很多。于是,6月份打算克米继续促排。照例,6月份的月2抽血,E2 65FSH 12,B超左侧卵巢有个2.1cm的囊肿,卵泡4-5个,最大卵泡1.0cmWhat the fuck?!怎么有个大卵泡,还有个大囊肿,我忽然想起来,在新宿加藤促排后都吃索菲亚的,在杉山医生说没必要吃。是不是因为没吃索菲亚造成的囊肿?我这火爆脾气直接给杉山力一写了两封投诉信,投诉方案有问题,没给我索菲亚导致产生了囊肿!杉山很快回信了,言辞委婉,说看血值没有问题的,毕竟我也没回日本做B超,医生还无法判断具体情况,如果有担心的话,这个周期

可以不促排走自然周期取卵。之后我在北京一口气跑了家恩、306生殖中心、天伦等医生,家恩的张硕和306医生都认为这个是黄体,因为上周期促排了取卵较多,导致黄体比较大,但很快会被吸收,是非常正常,什么都不影响,促排也是可以的。我是将信将疑,想到新宿加藤月2确实只抽血,不做内诊,如果在新宿加藤的话肯定就领了克米药回来了,但思前想后我最后还是决定这次不克米了,以防万一,还是走自然周期吧。过两天又查了下B超,囊肿果然缩小了一半,顿时觉得冤枉杉山了。。。月10飞去日本,E2 193LH 4.0,孕酮 0.24,囊肿完全消失,右侧优势卵泡17.8mm;一个年轻的女医生建议我当天夜针,隔天取卵,我直接拒绝!我说我自然周期取过,E2都在280-320左右,这次才193太低了,取出来也不会好的!医生说一般夜针当天的E2150以上就差不多了,因为夜针之后E2还会继续上升的,如果你不放心的话,那就明天早上再来吧。第二天,预约了杉山力一,我一见到杉山说昨天E2193,医生让我夜针我没同意!杉山笑嘻嘻的说,卵子已经涨到18.9mm了,但E2 没怎么涨,才到206,你昨天夜针也可以,今天夜针也可以,但明天就不行了,会跑卵的。我郁闷够呛,感觉这个卵子不争气呢,E2这么低,月11夜针,月13取到一个成熟的,没报什么希望回国了,第7天安安通知我养成了5天的5AA的囊!是级别最好的囊!哇,心情极其激动,连续两个周期养成囊了!

 

对了,因为还在迷信新宿加藤的方案,这次取卵后我向杉山要了12粒索菲亚,想降调然后打针促排下。毕竟在杉山第一次克米取了22小四个卵呢,我就意淫下,那如果打果纳芬了,会不会取到4个大的呢!但杉山力一拒绝了我的打针要求,说我的AMH太低了,打针也不会有效果的,不会多促,如果想索菲亚后加大促排剂量,那就一天2个克米吧。我欣然同意,想着试下不同的方案也好呀。

 

吃了12天索菲亚后第三天来姨妈了,7月份月2 抽血E2 23FSH 7.55,果然索菲亚降调降得到位,B超卵泡最大没超过6mm的,还是有个1cm的黄体,我问医生吃避孕药也有黄体吗?医生说当然了,排卵了都会产生黄体,跟吃不吃避孕药没关系。。。然后每天开始早晚各一粒克米,月9又在国内抽血,E2 422LH 5.08FSH 15.68B超只看到一个优势卵泡。顿时感觉十分不妙啊,吃完索菲亚FSH飙升得厉害啊,月11飞日本,E2 800,没查FSH,但卵泡又一大一小了。我跟杉山说希望两个都取到,杉山说那就打一针果纳芬让卵泡涨起来,再打一针防跑卵针吧。月14取卵2个都成熟的,但我非常不安,因为FSH一直涨涨的,感觉养囊结果不会太好,果然7天后,安安通知我都没养成囊。

 

我深深的反思了下这个周期失败的原因,可能是我卵巢功能太差了,不适合降调。有些人泡泡多,卵功好,降调能让卵子压到一样小,再促排可以都促起来几个并且个头均匀。像我泡泡少卵功不好,吃完索菲亚,长得反而不好一大一小,卵巢的反应变得更差了。并且FSH飙升也对卵子有影响,影响养囊成功率,我打定主意从今儿以后再也不吃索菲亚了!

 

8月份的月2E2 57 LH 3.03FSH 11.06,右侧卵巢一个3cm大黄体,3-4个卵泡,左侧2-3个卵泡。杉山回复说让我继续每天一个克米,月7又去测了个血,E2 330FSH 9.85,看到四个优势卵泡,10.3mm9.6mm9.3mm8.4mm!头一次涨了这么多泡泡,而且还比较均匀,激动万分!想着不吃该死的索菲亚果然就是对的!又开始做美梦了,万一这次取到三四卵养成2个囊,那就下个周期就移植!然后飞去香港出差,月10图便宜做红眼航班从香港飞东京,E2 442LH 1.7,孕酮 0.16,三个优势卵泡 20mm16mm15mm。傻眼了,敢情这几天E2没怎么涨啊?是出差没休息好?月11继续反院,E2 712LH 6.3,孕酮0.29,卵子21.2mm18mm17.1mm,中川让夜针,我觉得血值和日子也差不多,卵子个头也到了,就答应了,结果月13取卵4个,最大的是变异卵,第二大是成熟的,另外两个是GV What the fuck?!我以为能取到3-4卵的,结果才取到一个成熟的?!结果第二天通知我,唯一成熟的一个没受精!连续两个周期一无所获。。。。。。特别打击!

 

父母们听到这个情况也坐不住了,跟我说9月份休息一个周期吧,我点头应着。9月份的月2,我又去医院抽血,E2 45,孕酮 0.43FSH 15.46LH 5.88;月8抽血 E2 142 FSH 9.25,优势卵泡12mm。我赶脚这个卵泡长得挺不错的,跟老公私下商量,这个周期还想去杉山自然周期取一个,先别告诉父母,万一又取不到或养不成呢,免得爸妈伤心,老公赞同。然后骗爸妈说要去上海出差,月11又飞到日本了,E2 477LH 9.7,孕酮0.89,卵泡最大21.6mm。这次见的倔川医生,非常nice的医生,他竟然详细看了我上个周期的情况,跟我说你上次取的情况不理想,有两个GV,之前都是夜针,这次换喷鼻药吧,此外卵泡也有点大了,明天口服个防跑卵药。月13顺利取卵一枚,7天后通知我养成了5天的5ABoh yeah

 

我合计着,已经有3个囊了,一个4BB因为滋养层太薄P不了,但级别不错能移植。另外两个5AA5AB都是P过了的,就准备移植了。当时还不知道杉山移植周期不取卵的话不用赶在排卵前反院,以为跟新宿加藤一样,移植周期要待上很久,就琢磨正好赶上十一长假,能少请假,十一带着妈妈来东京了。这次见的中川,月11 E2 300 LH 7.2 孕酮 0.35,卵子17.5mm,当天喷鼻,101号是月13取到成熟卵子一个。106号我选择移植了5AB,就是上个月刚刚养成的囊,P过的男宝。当天移植时候,医生只给了一张非常简单的单子,上面就这写着解冻冻胚5AB,其他信息都没有,连内膜厚度都是我上了手术台,医生口头告诉的,8.89mm(杉山取卵、移植,翻译都可以跟着进到手术室的),我心想这单子也太敷衍了啊。但移植时候,医生找着床点是非常精确的。我在北医三院移植了一次,盲移,移植当天出血了。在新宿加藤移植了两次,只做了阴超,能看到胚胎放长条形的内膜上,是一维的,但两次移植都有出血。但在杉山,不光做了阴超,还同时做了腹超,也许是内膜上找个最厚的位置,再通过腹超看下哪里血流最丰富,就是横向、纵向分别找个最佳着床点,是二维的,把胚胎放进去,并且一点血都没出!

 

 

108号通知我1号取的卵养成了6天的3CC,也是滋养层太薄,P不了。杉山不需要在本院抽血判定的,移植后直接回国不用再来了,回国后抽血一样的,我也不知道能不能成,只跟医院要了2周的达芙通,9号回国啦。

 

106号(2W5D),移植囊胚

1010号(3W2D),初判,E2 160,孕酮 9.53HCG 5.72。判定着床成功

1013号(3W5D),移植后第7天的判定日,E2 286,孕酮 30.64HCG 92.36! 成功了!

1015号(4W),E2 282,孕酮 39.68HCG 260.91

1018号(4W3D),E2 365,孕酮大于42HCG 935.5

1023号(5W1D),E2 513,孕酮大于42HCG 12422,宫内可见孕囊7.5mm

1029日(6W),E2 1102,孕酮大于42HCG 71724,孕囊1.9cm,胎芽0.3mm,胎心可见

115日(7W),E2 1499,孕酮 34.5HCG 14.6万,孕囊3.3cm,胎芽0.9mm,胎心频率139

1114日(8W2D),E2 2199,孕酮26.2HCG 21.4万,孕囊5.1cm,胎芽17.9mm,胎心频率173

127日(11W4D),NT通过,胎儿4.8cm,胎心183。之后等着14周做无创DNA

1218日(13W1D),胎儿7.3cm,胎心155

 

以下是日本神户梦囊胚移植后的标准,大家可以参考:

D0取卵日后第五天为移植日(2w5d)移植

D4初判(3w2d),囊胚的话,HCG>2 着床成功,HCG<1 失败可能性较大,需要孕酮>10,且E2>100

D7判定日(3w5d),囊胚HCG>20 着床成功,HCG>40 80%的妊娠成功率

D12着床判定(4w3d)与D7判定日数值相比,HCG需要翻8-12

D17宫内胎囊确认(5w1d)孕囊大小为5-10mm

D27胎心确认(6w4d)孕囊大小15-20mm,胎心频率110-130/

D327w2d)胎芽大小9-11mm,胎心频率140-160/

D378w0d)胎芽大小14-16mm,胎心频率160-190/分,胎芽每天长1mm

D449W0d)胎芽大小21-24mm,胎心频率160-190/分,胎芽每天长1.5mm

D5110w0d)胎芽大小30-34mm,胎心频率160-190/

 

日本是比较早开始做阴超的,检测胎芽大小、胎心频率,之后抽血很少了,也不看HCG了。国内正好相反,移植之后频繁抽血观察HCG翻倍,只在7周前后看一下胎芽胎心就直接等NT了。HCG翻倍好,不代表胚胎发育好,因为HCG是胎盘分泌的,HCG很高空囊没胎心的也有的,胎芽才是孩子,所以胎芽大小和胎心频率是最重要。但HCG还是可以预判下胚胎发育优劣,如果HCG翻倍不好,那么胚胎发育不好的可能性较大,而且出胎心时候HCG数值也非常重要,临床上HCG最低 8000有出胎心的,尽管患者用上多种保胎措施最后还是胎停,所以HCG较低时出胎心一般预示后期不好可能性较大,HCG3万以上出胎心是比较好的。国内在11周之前,大部分医院的B超是不能听胎心频率的,如果有姐妹想在7周前后监测胎心频率,可以到北京的“协和国际”挂号做B超。

 

此外还建议姐妹们移植后穿浅色内裤,这样有褐色分泌物能及时发现到医院就诊。再者如果做阴超定期观察胎芽胎心,最好选定同一家医院,因为不同的医院设备不一样,看得大小偏差很大,导致不必要的担心。

 

以下超声血值供参考:

HCG>1000,阴超可见孕囊;

HCG>1800,腹超可显示孕囊,2周后可以见胎心;

HCG>7500可见卵黄囊;

阴超检查胎芽直径1-4mm见胎心,HCG 大约30000-50000;阴超检查见胎心时,如果HCG<30000,提示HCG上升缓慢,有胚胎停育可能;HCG>50000未见胎心,提示胚胎停育可能。

孕囊是原始胎盘组织,计算公式:

孕囊直径:【(长+宽)/2】或者【(长++厚)/3

孕囊平均直径8-10mm,阴超可见卵黄囊;

孕囊直径>10mm阴超未见卵黄囊,提示空囊;

孕囊平均直接>18mm,腹超可见卵黄囊;

孕早期卵黄囊直径3-6mm,卵黄囊大小随孕周变化,在孕10周,卵黄囊最大径5-6mm

卵黄囊>6.1mm提示发育异常;

卵黄囊直径>7mm可疑妊娠失败;

卵黄囊直径>8mm提示妊娠失败。

大卵黄囊与胚胎染色体异常有关。

理论上有胎芽应有胎心,经阴超检查正常胎芽任何大小都应该显示胎心搏动;经腹超检查胎芽>5mm就应提示胎心搏动;

胎芽长度2-4mm时未见胎心,提示胚胎停育可能;

胎芽长度>5mm时未见胎心提示胚胎停育;

只要有HCG就会有孕囊,但不管HCG多高,都与卵黄囊、胎芽、胎心无关!所以有些人HCG不低,但是空囊。如果空囊发生,首先考虑的事胚胎染色体异常,但如果在国内清宫后做染色体筛查,最好要查23对。如果胚胎染色体最终能够被证实是正常的,那母体因素是真正原因,过高的NK细胞、ANA(抗核抗体)、ACA(抗磷脂)占比较多。

 

 

再来总结下日本几个IVF医院的优劣势:

首先要肯定的是,国外的试管技术比国内强很多,以国内最好的北医三院来做比较,国外的设备、养囊技术都是很好的,例如北医三院连二次解冻都不行。日本几家技术比较好的医院有英、新宿加藤、神户梦、名古屋梦之越和杉山。神户梦和名古屋梦之越是加藤的加盟店,但理念、技术、方案跟新宿加藤差别非常非常大!其中英比较贵,中国人都必须走中介,所以对其他几家医院做下大概的比较吧。

 

 

新宿加藤优点:

1、全年无休的IVF医院,神户梦也是全年无休,英、名古屋、杉山每年都有休息日的

2、接待人数最多,每天逾500

3、相比名古屋、神户梦和杉山,新宿加藤医院收费相对低一点点

 

 

新宿加藤劣势:

1、  返院不能指定医生,每次返院见哪个医生都是随机的,不能选。

2、  取卵时间把握得不太好,总取早。

2、不能PGS,年纪大一些,移植不着床或者后期胎停的概率较大。

3、第一次移植前不能攒胚胎,有了胚胎并且风疹抗体合格,必须移植不能继续取卵攒胚胎的。

3、没有time lapse养囊设备,这个技术在神户梦、名古屋和杉山都已经广泛使用了,可以提高养囊成功率。

4、每次只能移植一个胚胎,无论是初级胚(2天的四细胞胚胎)还是囊胚都只能移植一个,单次移植成功率较低。

5、患者搞不清楚自己囊的具体级别。国际上囊胚的标准分5AA5AB4BB3CC等,英、神户、名古屋、杉山都是这个标准,根据囊胚孵化程度,细胞数目多少、结果解密还是松散,质量越好AAABBABB > ACBC > CACBCC的囊胚代表着越好的着床率。但在新宿加藤,囊胚级别只分别ABCDE,只要患者年纪没到40岁,一般差不多的囊胚都可以评到A级,患者也不知道囊的具体级别。例如神户梦的姐妹,37岁,她的5AB4BB都是在加藤的体系里的是A囊,神户梦是两个级别都告诉患者的。再比如,44岁以上的患者,胚胎染色体异常的概率达到85%以上,所以按照概率,这个年龄级别再高的囊胚,不做PGS移植成功率也不到10%,这大概是E囊的成功率吧,但44岁患者以上在新宿加藤的囊胚还能评到C级的(成功率35%-40%),感觉这么给囊胚评级非常不准确。

 

 

霸王条款:

1、返院次数非常多,促排周期月2必须返院抽血看血值拿药,移植判定日必须返院抽血,移植成功后必须定期返院观测孕囊等,直到毕业。

2、初诊确定了方案再改比较难。如果没有输卵管堵塞或者宫外孕历史,一般是先移植分割胚,如果分割胚移植不成功,才能移植囊胚,想直接养囊移植那不可以的。如果初诊确定了养囊方案,移植囊不成功或者养囊总不成功,想试试移植分割胚,那也不行。

3、判定日必须回新宿加藤抽血的,如果判定日的HCG非常低,比如才个位数,过几天还需要再回新宿加藤抽血看下,新宿加藤必须看到HCG降低了才不用返院,有的患者判定日才4点几,回国后都来姨妈了,在国内抽血也可以看HCG的,不想再折腾回新宿加藤了,那也不行,必须回去的,患者只好找个周末花了1万多机票又飞回去。

4、不能要求麻醉,比如取卵四五个,有怕疼的患者想麻醉,那是不可以的。有空囊或者胎停的患者需要做清宫手术,新宿加藤也只有半麻,没有全麻。

 

 

综上所说,新宿加藤的医院收费虽然低一点点,但返院次数较多,翻译费也非常贵,算上机票和住宿,新宿加藤是几家医院费用最高的。而且不能PGS,每次只能移植1个胚胎,对于大龄的患者,单次移植成功率也是相对最低的。

 

神户梦和名古屋越之梦:

因为我没在这两家医院就诊过,只是听其他姐妹介绍,可能情况不是特别准确。

1、  神户梦和名古屋月2不用反院,可以提前把促排药带回国。但无论是促排还是自然周期,在取卵周期神户梦要求患者必须月8反院了。

2、  神户梦和名古屋可以PGSPGS费用大概是22万日元一个囊,名古屋PGS的话,一次性收取患者10万日元的信息登录费。

3、  中国人就诊的话,每次反院一般都是神户梦和名古屋加藤院长出诊,水平不错。

4、  神户梦比较人性化,移植后判定日,无论HCG多少都不用再反院了,患者可以提前开2个月的药带回国,后期通过翻译让医院指导用药。但名古屋需要患者在日本待到孕几周才可以回国。

5、  神户梦和名古屋越之梦的翻译是医院工作人员,神户梦初诊2万日元,每次反院5000日元,名古屋每次反院的翻译费是工作日3000日元,节假日5000日元,并且这个翻译费是给到医院的。新宿加藤的翻译是个体户,翻译费是直接给个人的。

6、  神户梦的流程非常严谨,移植前2天反院查E2、孕酮,囊胚移植第四天初判,HCG>2比较安全,HCG<1 比较悬,囊胚7天判定,HCG>20着床着床,HCG>40后期有80%继续妊娠的概率。初级胚移植第九天初判,HCG>20比较安全。初判其实主要试看下是否需要调整补孕酮的量等等。

7、  神户梦移植当天给三张照片,囊胚冷冻前、解冻后、移植前。

8、  神户梦、新宿加藤不能代孕,不能胚胎运输,名古屋越之梦可以。

9、  据说名古居加藤的院长是个科学怪人,喜欢走人工周期,用药也比较多。但听说在名古屋,囊胚第一次字母是C的话,不给移植直接丢弃。。。感觉这样有点浪费生命啊,即便是3CC4CC的囊,P过了,也有50%以上的移植成功率呢,一点机会不给直接丢弃感觉很残酷。追求成功率也不应该这样子的,非常不认可名古屋的理念!

 

总上所述,如果想去加藤的姐妹,首先建议考虑神户梦!

 

 

杉山的优势:

1、  初诊对外国人一次性加收5万日元,但没有名额限制,预约很方便,一般提前一周即可。

2、  促排方案多元化,对卵泡数量较少、AMH较低的患者,可以做自然周期或者微刺激(只吃克米),对卵巢功能比较好、希望多取卵的患者可以中促(克米+打针)。

3、  反院可以指定医生,医生相对好沟通,比较尊重患者的想法。比如想少用药的不想打针只克米也可以,想多取卵的要求打针也可以,只要患者条件允许,医生一般都可以满足。

4、  2不需要飞日本,促排药可以提前带回国,取卵前再反院即可。

5、  取卵可以要求全麻,也可以不麻醉,有怕疼的姐妹,在杉山取1-2个卵子也可以要求全麻。但日本取卵不疼的,我取了几次都没选择麻醉。

6、  杉山取卵有洗卵环节,极大减少取空泡的概率。

7、  SEET移植法、二阶移植法(同一个移植周期先移植初级胚再移植囊胚)等都可以选,移植方法比较丰富。可以移植2个胚胎!

8、  移植周期如果不取卵,可以在国内检测排卵日期,但患者需要对哪天排卵日负责。患者只需要在移植前反院即可,而且移植后可以多拿些药回国,在国内判定即可,如果移植成功,也不需要再反院了。

9、  如果患者在国内有开药需求但不方便再来日本,翻译拿着患者的就诊卡可以去医院挂号开药,邮寄到国内。由翻译跟医院沟通,指导用药。

10、              初诊不需要结婚证,因为日本是承认事实婚姻的。可以为未婚女性冻卵,有单身女性想要孩子,可以从美国等地够买精子运输到杉山。

11、              如果患者有免疫问题、子宫环境不好等希望代孕,也可以指定专门的运输公司把胚胎从杉山取走,到俄罗斯、美国等国家代孕。

12、              杉山不需要押金,也不会让患者多预留现金,患者结账是后付费的。

13、              杉山是电子化病例,每个周期的方案、用药、取卵情况、经手医生等等都在电脑中存档。我在新宿加藤时候还是纸质病例,厚厚的一本子,每次反院见得医生都不一样,都在病历上手写龙飞凤舞的。

 

杉山的不足:

1、  流程管理相对有些松散,例如开药。目前患者不反院,翻译可以帮忙开药的。但在神户梦,患者需要反院才可以开药的,但神户梦是可以多开一些药带回国。但新宿加藤,患者必须多次反院,医院不给多开药的。

2、  杉山移植当天早上不抽血的,但移植后会打补黄体酮的针并且开补孕酮的药。如果有些患者黄体功能很差,或者没有双向体温、排卵后没有高温的人,建议在移植前2天反院抽血看下E2和孕酮。

3、  取卵前两天晚上可以选择夜针也可以选喷鼻药,但喷鼻当天需要跟医院确认是一代、还是二代受精,只有医院在系统里勾选了受精方式,取卵日才会给确认书,明确取到几个成熟卵子、不成熟MIGV、变异卵。如果取卵当天再告知受精方式,那确认的取卵数量不准确的,只有在听养囊结果才知道最准确的取卵情况。

4、  PGS也一样,最迟在取卵日需要在系统里勾选PGS选项,否则医院在养成囊时直接冷冻了。我就吃过这亏,回国了才想起来PGS,但已经迟了,医院只能重新解冻送去PGS再冷冻。不光多花了冷冻、解冻费,二次解冻对囊胚也是有些影响的。

 

 

总体来说,杉山对中国人来说还是非常方便,少跑很多次日本,比较经济。例如在新宿加藤,初诊要去一次,月2要去一次,取卵要去一次,移植周期排卵前要去,医院需要检测到排卵日,移植去一次,判定去一次,判定成功后,10天后再要反院确认孕囊。在新宿加藤如果判定日HCG是个位数,医生也需要继续反院的,直到确认HCG下降才可以,还有个患者移植C囊,判定日2.2,医院也要求5天后再反院。其实医院担心着床晚、宫外孕也是可以理解的,但让患者始终待在日本或者再飞日本也是给患者增加很多麻烦,并且这些在国内也可以去医院确认的。这点神户梦做得比较好,患者只需要待到判定日,无论HCG多少都不用再来了,患者可以多开1-2个月的药带回国,医院远程指导。

 

杉山的收取是阶梯的,次数越多收费越便宜,新宿加藤每次的费用都大体一样的。在杉山从第二次开始取卵等费用都比新宿加藤便宜了,每次的养囊费、冷冻费都比新宿加藤便宜,但精子冷冻费、二代费比加藤贵。如果在杉山做,顺利的话只需要三次即可,初诊、取卵、移植,移植后回国判定、看孕囊都可以。新宿加藤就要去很多次了,所以新宿加藤的人非常多,一方面是接诊人数多,一方面也是医院要求反院的次数实在实在太多了。

 

20191月杉山好像费用、制度上都有些调整,感兴趣的姐妹可以加翻译微信咨询(翻译微信:Anxiaoxi0509)。

!!!杉山没有中文网站,也没有官方微信公众号!!!网上查到的中文微信公众号是个别人自己做的,不代表医院!!!

 

大谷不是很了解,也没认识的姐妹去过,据说价格比较便宜,但流程非常长,预约初诊需要2-3个月,之后还要等2个开说明会,之后才可以进周。

 

再分享几个问题:

问:夫妻双方染色体正常的话,胚胎染色体异常的可能性多大?

答:即便夫妻双方染色体正常,随着女方年纪的增加,胚胎染色体异常概率非常高,即便是最佳生育期的女性,胚胎染色体异常的概率也有30%左右,在35岁之后,随着女性生育能力的下降,大概每年会递增5%的异常概率。女性45岁以后,染色体正常的胚胎非常非常稀有!

 

问:PGS会不会伤害胚胎?

答:目前美国日本PGS都是采用囊胚滋养层取细胞检测,滋养层是将来发育成胎盘的细胞,细胞团是胎儿,是不会取细胞团的,所以目前的PGS检测对胚胎是没有伤害的。

 

问:如果囊胚检测出染色体异常,一定会生出有问题的宝宝?

答:除了唐氏等,染色体异常的胚胎是形成不了孩子或生不出来的。染色体异常分很多种,比如单倍染色体异常的胚胎是没有着床能力的,三倍染色体的胚胎,即便成功着床了,后期也会出现孕囊偏小、胎心频率不正常或者在出胎心胎芽后胎停。目前实验室对PGS检测结果的误差是很小的,而且胚胎自我修复能力只有5%,也就是说,没P过的囊胚医院是不建议移植的。但有些囊胚的染色体异常是非常轻微的,例如马赛克嵌合体不超过20%等,医院在综合评判下,视具体情况也会建议这类囊胚移植试试。但马赛克的囊胚整体移植成功率非常低的。

 

问:促排方案是否会影响PGS结果?

答:不会。囊胚的染色体异常,是卵子分裂过程中发生了错误,这跟女性的年纪息息相关,一般来说,35岁以下的女性,囊胚正常概率能达到2/3,之后递减,在37岁,囊胚正常的概率约为1/240岁时正常概率约为1/3-1/4,超过42岁后囊胚过P概率急剧下降,异常概率达到80%以上,超过44岁之后,获得好囊胚的概率极低。囊胚如果有染色体异常,是卵子还在窦卵泡时候就存在了,跟何时取卵、何时受精以及使用哪种促排方案等都无关。

 

问:囊胚的等级跟PGS结果是否有相关性?

答:没有绝对的关系,经常有级别高的囊胚P不过,级别低的囊胚P过了。美国的医生做过调查,那些没有养成到囊被丢弃的胚胎,染色体异常的概率跟养成囊的概率基本一致。如果非要说级别高的囊P过概率大一些,那这个相关性在女性患者年龄超过40岁以后也消失了。即44岁以后,表现上还可以获得高级别的囊胚,但过P的概率非常低。

 

问:PGS的囊是不是万无一失了?

答:不是,PGS过的囊也有不着床、生化的可能,只能说移植成功后,P过的囊后期出问题的概率小一些。首先PGS检测的只是滋养层细胞的染色体,细胞团才是未来发育成胎儿的,并且PGS检测的只是发育到5-7天的囊,胚胎在后期继续发育的过程中也可以出现异常。P过的囊不代表完全健康的,但移植P过的囊,后期极大降低后期胎停、唐氏等各种问题的可能性。新宿加藤不能PGS,即便判定成功,后期出问题的姐妹不少,需要做清宫手术的、还有怀孕四五个月查出来21号染色体异常的,很揪心的。

 

 

问:新宿加藤为什么不做PGS

答:日本其实是非常保守的国家,不能供卵、不能代孕、不能看性别,而且日本信奉生命平等的,无论男女,无论是健康还是不健康的宝宝,都有平等的生存权利。所以日本对待PGS是非常谨慎的,日本的孕妇在怀孕期间优生优育的检查也是非常少的,不像国内NT、羊穿、大排畸一步步筛。在日本,如果宝宝检查出有唐氏或其他问题,政府也是鼓励生下来的,国家给补助。据了解,在十多年前,老加藤掌舵的时候,新宿加藤是可以PGS的,有个患者的民宿房东家的女孩是老加藤给做的,据说两口子有遗传病,老加藤给处理了,移植前还给查了性别,女娃生了后特别健康,什么遗传病都没有。后来房东家55岁的保姆也去了,老公已经没精子了,做得穿刺取精和PGS,现在孩子也都很大了。后来可能社会的整体生育能力下降,试管的人越来越多,新宿加藤树大招风不在做PGS了,并且把初诊的年纪改成了不收46岁以上的,也许是大龄的患者成功率太低。但除了新宿加藤,英、杉山、神户梦、名古屋、大谷等等,都可以做PGS的,至少杉山没有年龄限制,50岁以上也一样欢迎。尤其中国人不受日本法律约束,更可以大面积做PGS了,PGS可以极大提高移植成功率并且极大减少妊娠后的胎停概率。总体而言老加藤非常牛,加藤在老加藤时期非常不错,但老加藤已经过世了;小加藤就差了不少意思,医术一般脾气大还很傲慢,据说新宿加藤不少老医生都很受不了小加藤。

 

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播星人z97k9m (楼主)
四级宝宝 | 发表于 2018-12-27 10:00:50
问:如何评判一个医院好不好? 答:单纯的看患者人数去评判一个医院太草率了,如果要说患者最多,那肯定是北医三院。各项综合指标对比下来,北医三院在国内排名第一,评分是100满分。但我在北三做了一个周期,也就流程相对完善一些,医生的方案、实验室条件等都非常差: 1、 对于基础卵泡相对少,AMH低且FSH高的患者,绝对不应该用大促了,我对李蓉的这个方案耿耿于怀,医生太不负责任了。 2、 国内的取卵针普遍较粗,日本取卵针非常细,微刺激取卵几颗的话一般不用麻醉。而且国内的显微放大技术只有400倍,筛选精子时候头部是否有缺陷看不清楚,而且卵子的纺锤体也看不清楚,做二代时候可能会破坏纺锤体导致损坏胚胎。而台湾、日本、美国的显微放大技术能达到1000倍,以上问题都可以避免。 3、 在日本,移植冷囊胚是会去除透明带的,因为解冻后囊胚透明带非常硬,囊胚需要从透明带中孵化出来才能着床。至少2017年我在北医三院做的时候,国内的医院普遍都没有囊胚孵化技术,即国内没有囊胚去除透明带技术,囊胚移植成功率比国外低一些。 4、 国内实验室的养囊技术与国外还是存在很大的差距,养囊技术非常一般。所以国内的主流是移植多个初级胚,一方面是国内实验室资源有限,无法给满足每个患者的养囊要求,另外一方面国内养囊技术太差,初级胚还是放在患者肚子里养更好一些(如果有任何医生或者翻译说,哪个医院养囊比肚子还好,那可以直接转院了,全世界公认的是肚子养囊比实验室好一些。)。 总上所述,不要看哪家医院人最多。主要是方案、技术和医生的水平。 问:关于胚胎的级别? 初级胚以2天的四细胞和3天的八细胞为主,分1-5级,1-3级别都是相对不错的,4-5级就比较差了,一般没有移植的必要;囊胚分为5-7天,级别分5AA、4BB、3CC等等,同级别的囊养成的时间越短越好,即5天囊好于6天囊胚,7天囊最差;但优先考虑级别,例如6天的5AA好于5天的4BB。囊胚的级别由碎片率等决定,碎片率越低、胚胎级别越高、着床率越高,但一旦着床了,都是一样的,后期主要看HCG翻倍和看胎芽、胎心。不存在5AA的囊胚生出的孩子比3CC的好。 但其实培养师通过外形、孵化程度、碎片率等等来初步判断下囊胚的级别,以此来推测着床率,但最最关键的是,是囊胚的染色体是否正常,这个需要PGS检测才能知道的,不是通过培养师肉眼观察就行的。 总上所述,如果评判囊胚的优劣:首先考虑是否PGS过、其次囊胚的级别、最后是养成囊的天数。 问:免疫到底要不要管? 国内因为资源有限,并且禁止看性别的原因,所以国内可做PGS的医院很少的。移植不成功,绝大部分都是胚胎的原因,但因为无法做三代,无从得知胚胎的好怀,所以大部分反复不成功的人就去研究免疫、内膜、子宫血流等等,其实方向搞错了。 我在新宿加藤第二次生化时候,也去挂了刘湘源的号,找黄牛花了1000大洋。在北三看刘湘源的全是试管不成或者自怀胎停的,人特别多,基本没有老年人看风湿免疫病的。刘主任给我开了很多检查,检查费花了有6000多,抽血了20管。查完后果然一大堆问题,就开了小1万块钱的药。后来我做了些研究发现,正常人查这么多项,100%都会有问题,而且那些药的副作用太恐怖了, 试想移植的胚胎是染色体不正常的,那移植肯定不成功。转而用了大量免疫的药,移植了染色体正常的胚胎,移植成功就会觉得免疫的药实在太神了。可实际上免疫的药到底起了多大作用不得而知?而且这么大的药量上去对身体的伤害还是很大的。免疫在国际上非常有争议,美国有些医院不看免疫指标的,有些医院也仅认为抗磷脂综合症需要干预,移植不成功绝大部分都是胚胎问题,免疫异常的人有,但非常少的。 我虽然开了刘湘源的药,但我决定第一次移植P过的囊先不用,后期翻倍不好或者不成功,第二次移植再考虑用。 10月10号是移植后第四天,我去抽血,E2 160,孕酮 9.53,HCG 5.72。看着结果我有点傻眼,这个HCG是不是太低了?我不会又要生化了吧,马上花了800块在好大夫上挂了刘湘源的号,没20分钟,这货给我打电话了,质问我从他那儿开了那么多药,为什么不用?让我马上就用,要不然这一胎肯定保不住了。我差点儿就从公司赶回家打肝素了!幸好一位神户梦的姐妹出现了,告诉我在神户梦,囊胚4天初判,HCG 2以上就是成功着床了,还说我这个数值非常好,在神户梦医生要拍手了。因为这个姐妹非常专业,我非常信任,就决定不用药了,截止到目前还都好好的,非常庆幸没入刘湘源的大坑!!否则对身体的伤害可能是无法逆转的!!在此请允许我狠狠鄙视他一下,一个公众号成天发生孩的大咖,一个黄牛号要1000多块的名人,连四天的血值都不会看!!!真不知道有多少姐妹要被他误导!! 关于免疫,再分享神户梦的几个真实案例: 1、 有个姐妹,移植了3次没P的囊,没有成功,就开始查免疫,甚至到香港做了相对比较全的免疫检查,有些还送到美国检测的,但有些结果还是模棱两可。后来这个姐妹移植P过囊,但也用了免疫的药,移植成功。这个案例其实无法说明免疫的药是否起到了决定性作用。 2、 有个姐妹自身免疫有问题,红斑狼疮高危,但没有发病。反复移植了几次P过的囊不着床,后来用了大量免疫的药,已经突破安全用药量。移植虽然成功了,但几周后胎停了,目前再考虑代孕。这也是神户梦四年里唯一一次反复移植P过的囊不成功的人。 所以,免疫的争议还是很大的,真正免疫有问题的人非常少,即便查出来免疫有问题,也不一定有解决办法。所以建议考虑查免疫的姐妹谨慎考虑下。 问:PGS和PDG有什么区别? 答:PGS提到了很多次了,是遗传学筛查,是针对囊胚全部染色体进行筛查;检查中,可查看到囊胚的染色体对数是否有缺失、染色体的形态结构是否正常等。 PGD技术主要用于囊胚的先天遗传疾病诊断,如囊性纤维性病变、地中海贫血症、唐氏综合症、猫叫综合症等。但这个技术的检测误差率比较高,不像PGS那么精确,且能够筛查的疾病比较有限,例如兔唇等都排除不了;所以父母双方染色体都是正常情况、且没有先天遗传疾病的话,一般都只做PGS。据说这么多年,神户梦只有一个患者做了PGD,是患者自身的第4对、9对染色体长短臂平衡异位。美国常规情况也是PGS是必做的,PGD是选做的,只有夫妻有PGD筛查表格里的疾病才会做。PGS、PGD检查方式大致相似,但是PGD检查的不是染色体,而是特定的基因突变,日本的这几家医院,PGS和PGD都可以做的 问:卵巢功能不好的是否有必要去做干细胞? 答:个人认为没有必要,干细胞费用很贵,而且需要半年后才可能有效果,且只对50%的人有效果。但如果不差钱的,以美容为目的做干细胞也是可以的。因为卵巢功能不好的,也是偶尔可以产生好卵的,20万的费用,半年的时间,一般人连续做6个周期怎么也会有P过的好囊了。但如果年纪较大的患者,过P的概率越来越低,再浪费6个月时间还是非常稀可惜的。 问:试管是否有宫外孕的可能? 答:有的!!初级胚宫外孕的比例大概是2%,囊胚宫外孕的比例大概是0.8%。 问:促排卵期间是否可以运动? 答:如果微刺激可以的,我问过杉山力一,说可以运动,不会导致跑卵。我在试管期间,基本每天坚持运动,跑步或keep,月经期休息3天,取卵当天和第二天休息,其他每天都尽量坚持运动。但如果做大促,卵泡比较多,卵巢增大的姐妹,就不要运动了。 问:克米、果纳芬会影响卵子质量吗? 答:国内外IVF医院普遍认为,促排是不会影响卵子质量的,卵子质量是患者本身决定的。但我觉得毕竟促排药都是推高FSH,所以FSH高的患者可能走自然周期更好一些。如果非要说影响卵子质量,那果纳芬、尿促等对卵子质量的影响更小一点,克米会导致卵子质量变差,但克米的量又非常小,所以总体而言基本不用担心促排对卵子影响。 问:为什么现在胎停的这么多?什么原因导致胎停呢? 答:其实在之前胎停、流产的也不少,所以会有头三月保密的习俗,只是现在网络很发达信息传递太快,感觉上现在胎停的很多。究其原因,极少数人会有免疫、孕酮低等问题导致胎停,这类人保胎是相对有意义的。但大部分人是胚胎本身的问题,其中胚胎染色体异常占大多数,胚胎从移植那一刻就已经注定走到哪里了,便秘、正常上班、用风油精、吃螃蟹、喝酒都不太可能是胎停的主要原因,胎停是胚胎发育优胜劣汰的一个筛选过程。清宫后可以做下23条染色体筛查,如果没有问题,建议再查免疫。 胚胎不好是胎停的主要原因,同理,养不成囊的主要原因在卵子,总会姐妹认为不受精、养不成胚胎是老公的原因、医院的原因,不是自己的原因,但我个人认为,只要医院取到了成熟的卵子,后期受精、发育情况主要是卵子精子本身决定的。 问:移植前有没有必要做宫腔镜? 答:在北医三院移植一次没着床,在新宿加藤移植两次HCG超低生化,我也考虑过是否有子宫内膜炎?尤其国内不少医院都喜欢移植前人人做宫腔镜。我在家恩经常找张硕医生做卵泡血值监测,一个很干练的美女医生,对患者的问题都能很清晰的解答,水平不错,B超看得也很准,张硕医生认为生化主要是胚胎质量不好,有子宫内膜炎的人非常少,没必要做。后来我没做,也移植成功了。相反,我在晨曦姐群里听过刘家恩(家恩创始人)的答疑,水平真是不敢恭维,太能误导人了。有次我咨询了个问题,月经期E2 45,但右侧卵巢有个1.5cm的回声,请问这是卵泡吗?刘家恩全完没有回答我的问题,只说我37岁的年纪,AMH这么低,FSH都15了,这么高的FSH在家恩这里所有的病人中,取出的卵子质量都不好,即便获得好的卵子,表明上拿到好的胚胎,着床率也非常低。我发现国内的医生真是让人无语,自己水平不行,还喜欢说患者情况差,如果我们条件都非常好,干嘛不自怀要去试管呢?在日本除了年纪偏大的,一般患者FSH 几十患者成功率也非常高的。 周围几个姐妹真实案例分析,有些是好朋友有些是听来的,供大家参考: 1、 神户梦一个81年的姐妹,我非常崇拜的一个姐妹,从她那儿学到了很多宝贵的知识。她卵巢做了手术后导致卵功很不好(卵巢手术轻易别做!!!!),4年前开始试管,因为2年前神户梦还不能PGS呢,花了4年时间养成了4个囊都没P,去年第一次移植,医生建议移一枚5AB的囊,因为这个囊的级别最高且是她在33岁年纪养成的,移植判定日HCG 68,但之后孕囊一直偏小,出胎心后胎停,8周时清宫后发现是胚胎15号染色体异常。然后她把剩下的三个囊重新解冻了送去P,其中两个P过了,在今年移植了P过的4BB的男宝,移植成功,目前NT已过,一切顺利。 2、 新宿加藤一个81年的美女,移植了两次A囊,判定日HCG 1点几。第三次移植A囊,判定日 HCG 70,但后期发现HCG翻倍较慢,孕囊偏小。7周5天时候,孕囊16mm,小加藤让她一周后再反院,8周5天通知空囊,孕囊30mm,建议清宫手术。感觉小加藤的方案有些问题,7周5天时候没有卵黄囊可以确诊空囊了,应该让患者尽早安排手术了,毕竟预约手术也需要时间,最后患者9周4天清宫。新宿加藤翻译说,判定日HCG超过70的,只见过一个人因为泡温泉没成功,其他人都成了。我个人认为这是翻译说得不对,因为按照新宿加藤公示的成功率,判定日HCG 70的后续只有70%的成功率,也就是说,10个人里,只有7个人生了宝宝。而且37岁以上的患者,随着年纪的增加活产率更低,后期生化、胎停的比例会比30%更高。 3、 一个80年的姐妹,在杉山做加强微刺激(克米+打针),每周期取卵5个,养成3个囊;两个周期一共攒了6个囊胚,只有一个囊胚通过PGS了。 4、 还有个多囊的姐妹,之前在北医三院做了多年不成功,去了神户梦。因为卵泡多,神户梦又以微刺激为主,在朋友的劝说下转去大谷做了大促,她一个周期养成了12个囊,但只有2个P过了。所以,卵泡多、不容易过P的姐妹,可以考虑做加强微刺激或者大促,每个周期能多囊几个囊。大谷PGS费用最便宜,杉山其次,神户梦、名古屋PGS费用稍贵。试想,这个多囊的姐妹和80年的姐妹,如果到新宿加藤只吃克米做刺激,每个周期取卵少养囊也少还不能P,不知道多少个周期才能成。新宿加藤的方案确实是最接近自然的,但不见得适合所有人。 5、 据说神户梦一个30岁的一个周期养成了4个囊,都没P过。但第二个周期就有P过的囊胚了。但有45岁在神户梦做的,两个周期也就有P过的囊了。所以囊胚是否过P,随机概率很大的。 6、 神户梦有个44岁的姐妹,卵巢功能非常不错,每个周期都能拿到几个囊,一共攒了20个囊,遗憾全部都没有P过的。45岁以上,成功率比较低,就像跟时间赛跑一样。 7、 美国叶练医生那儿有一个49岁移植成功的,且已经过了3个月安全期。因为这个年纪有一枚P过的囊十分珍贵,所以医生强烈建议做ERA再移植,据说P过的囊+ERA的成功率可以接近100%。 8、 新宿加藤一个82年的姐妹,AMH 不到0.01,卵泡很少,月经也不规律,经常几个月才来。在新宿加藤之前取过三次,要么E2太低取消移植,要么取出来是空泡。后来在国内检测到E2到100多了,也有个优势卵泡,飞到日本取卵,第一次取到成熟的,养成初级胚移植成功。建议月经不规律的、卵泡少的姐妹,不用考虑促排或者频繁往返日本了,在国内检测即可,看到优势卵泡再过去,自然周期取卵即可。 9、 一个42岁的姐妹,AMH 0.02,在加拿大和协和做了多次试管,被医院劝放弃,建议供卵。去美国叶练医生诊所,做了三个自然周期,拿到一枚PGS过的囊胚,移植一次成功,生了女儿。她在美国期间,坚持运动,每天慢跑1个小时+1000次跳绳。 走上试管之路的姐妹都是非常不容易的,劳神伤财玻璃心,因为心情非常迫切,往往看到一两个大龄成功的案例就容易沸腾、激动、盲目跟从,其实静下心来想想这种成功率有多少呢?以40岁移植初级胚一次成功为例子,首先要取到一枚成熟的卵子,其次受精概率70%,到初级胚概率90%,养成囊概率40%,染色体正常概率30%,着床概率65%,一步步走下来,最终单次成功概率只有为4.9%,而决定每次是否移植成功的主要因素是卵子、精子质量。每个医院的患者都是以几百几千的数量级,个别小概率成功的当然有,任何医院都会有40多岁一次成功的,对我们又有多少参考性呢?所以,判定一个医院的好怀,不仅仅要看患者人数多不多,还要考虑方案是否多元化,是否符合每个患者的个体情况,医生是否愿意跟患者多沟通,更主要的是单次移植成功率有多少。 最后,祝愿每个姐妹都能心想事成
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播小小
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十级宝宝 | 发表于 2分钟前
姐妹们,给你们推荐个超好用的试管婴儿App,里面有很多和试管相关的讨论,还有最大最全面的试管百科,有啥不懂的专业名词都能一键搜到。快来点击下载试管婴儿App吧!

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六级宝宝 | 发表于 2018-12-28 12:58:26 | 来自疯狂造人
太赞了,楼主这篇文章很详细,也很感人,谢谢。
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十级宝宝 | 怀孕 (32周) | 发表于 2018-12-28 13:22:39 | 来自疯狂造人
写的很赞。 祝愿大家都心想事成。
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六级宝宝 | 发表于 2018-12-28 16:51:56 | 来自疯狂造人
我见过最详细的贴子了,日本杉山一次费用多少呢?翻译费呢?取卵前建议吃哪些保健品吗?
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八级宝宝 | 发表于 2019-1-2 16:40:49
太强大了楼主,分享的很详细。这一切真的不容易
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三级宝宝 | 发表于 2019-1-5 23:21:06
楼主的日本医院都是通过什么渠道找到的呢?
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三级宝宝 | 发表于 2019-1-6 16:51:16
亲爱的,我也是大龄备孕头胎。希望有机会多沟通!
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五级宝宝 | 发表于 2019-1-8 08:44:22 | 来自疯狂造人
楼主你好,问一下,杉山可以一次移植两个p过的囊胚吗?这样成功率不是更高一些吗?楼主没有考虑这个方案吗,还是想留着二胎用?谢谢!还有,杉山是不是也可以二阶段移植?楼主没有考虑吗?
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五级宝宝 | 发表于 2019-1-8 08:47:32 | 来自疯狂造人
该楼层内容已被作者隐藏
播星人z97k9m (楼主)
四级宝宝 | 发表于 2019-1-9 19:36:03
回复 q1509095671655
楼主你好,问一下,杉山可以一次移植两个p过的囊胚吗?这样成功率不是更高一些吗?楼主没有考虑这个方案吗,还是想留着二胎用?谢谢!还有,杉山是不是也可以二阶段移植?楼主没有考虑吗?
可以移植两个囊,但P过的囊成功率比较高,双胎风险太大,只想顺顺利利生下来,之后再去接老二
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播星人z97k9m (楼主)
四级宝宝 | 发表于 2019-1-9 19:38:19
回复 蛋挞小乖309
我见过最详细的贴子了,日本杉山一次费用多少呢?翻译费呢?取卵前建议吃哪些保健品吗?
费用不贵,比美国便宜很多,取卵周期3万左右,移植大概6000-1万
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四级宝宝 | 发表于 2019-1-20 08:08:31
楼主真的是一路走来不容易啊!每位试管妈妈真的是太伟大
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三级宝宝 | 发表于 2019-1-26 13:34:08
楼主非常棒,写了好多试管姐妹关注的问题,感谢,话说怎么关注或收藏文章?我想下次来看。
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三级宝宝 | 发表于 2019-2-2 16:23:20
很感谢楼主这么详细给大家分享,太不容易了。请问下英医院如何啊?需要做第三代呢?非常感谢
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三级宝宝 | 发表于 2019-2-12 13:15:40
感谢楼主的用心分享 希望大家都能顺顺利利一次成功
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四级宝宝 | 发表于 2019-2-12 16:19:12
感谢楼主这么详细的分享,真是很有帮助,有意向去日本的感觉非常有用,非常感谢。
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五级宝宝 | 备孕中 | 发表于 2019-2-14 20:48:14 | 来自疯狂造人
楼主谢谢 很有帮助!
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四级宝宝 | 发表于 2019-2-14 21:22:51
和楼主的情况太像了。年龄fsh还有amh都差不多。月经周期25天。也是北医三第一次大促。只促出来一个。第二次是克米加贺美琦。
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三级宝宝 | 发表于 2019-2-18 15:45:36
楼主 有去日本杉山的中介推荐或者翻译吗 我也想去杉山做
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